<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="color:rgb(32,18,77)">Bev,</div><div class="gmail_default" style="color:rgb(32,18,77)"><br></div><div class="gmail_default" style="color:rgb(32,18,77)">I was disturbed to read your comment that you think that OWASP values and core principles "<span style="font-size:12.8px;color:rgb(34,34,34)">are being hijacked by staff to bottleneck and constrain chapter leaders, mostly to protect their jobs".  In stating this, you are impugning the character of some very good people who have worked hard to support our organization, and without much apparent proof to support this significant charge.  When I read Tiffany's document "Outline for New Chapters", I found it to be in line with what I have found within the Chapter Leader Handbook and from my experience, it did not appear in any sense that significant changes were proposed.  If I'm mistaken and there are, I think this can be expressed and brought up for discussion without attacking the staff.  I find the tone of this discourse to be unfortunate and sympathize with the staff; it must be very demoralizing to be trying to do their best to support the organization only to be lambasted publicly like this.  I certainly think they, as we are, trying to do the right thing for the organization.  Attacking them doesn't really help us.  </span></div><div class="gmail_default" style="color:rgb(32,18,77)"><span style="font-size:12.8px;color:rgb(34,34,34)"><br></span></div><div class="gmail_default"><span style="font-size:12.8px">It appears you have issues w/ the handbook.  I completely agree with Liam, let's bring your issues forward and discuss them.  I had previously signed up to be a part of this review (prior to reading this thread) and will fully support this review.  I too want to make things as easy as possible for chapters and projects to be successful.  And I think Tiffany is too, which is why she created this document in the first place.  So let's please put some of this ugliness behind us and work together to make the handbook better.  If you feel chapters and projects are being bottlenecked, let's address that at the same time.</span></div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><font color="#20124d" size="4" face="comic sans ms, sans-serif">Steve Kosten</font><div>OWASP Denver Chapter Leader</div></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Thu, May 4, 2017 at 9:32 AM, Bev Corwin <span dir="ltr"><<a href="mailto:bev.corwin@owasp.org" target="_blank">bev.corwin@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Sounds like the Chapter Leader Handbook needs to be voted on by members. There are many flaws. Also, staff, chapter leaders and board need some training in user experience, member experience, and grassroots communications outreach. These top down methodologies and processes are contrary to OWASP values and core principles. They are being hijacked by staff to bottleneck and constrain chapter leaders, mostly to protect their jobs. Bottlenecking needs to be prohibited. Big problem at OWASP.</div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 4, 2017 at 11:28 AM, Tiffany Long <span dir="ltr"><<a href="mailto:tiffany.long@owasp.org" target="_blank">tiffany.long@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hey Tom and Bev!  It seems you are ahead of the curve.  This document was set to be released to the community with the Ops Update Blog post accompanied by the following text:<br><br><span id="m_568786514476500484m_5549191349518682859gmail-docs-internal-guid-e4b9f833-d408-bf9a-e096-945a58d40928"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span style="font-size:11pt;font-family:arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;font-weight:700;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Chapter Orientation</span><span style="font-size:11pt;font-family:arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">:<br></span><span style="font-size:11pt;font-family:arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Since September all new chapters were requested to have an Orientation meeting via Gotomeeting.  Since then these meetings have been refined into a  series of standing one on one appointments for any Chapter Leaders starting a new chapter, any new chapter leaders who wish to join, and any current leaders who want to take a refresher.  </span></blockquote><div> </div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><span><br></span><span style="font-size:11pt;font-family:arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">So far reactions have been good.  Many experienced chapter leaders have expressed a wish for this when they got started and follow up emails with procedural questions have dropped from an average of 5 per new chapter to 10 total in the last 8 months.  We have also seen an uptick in new chapters using funds and getting multiple leaders on board.  All of these are indicators of early chapter health.  Board members, staff, and the community can read the draft outline of the orientation.  The document will be made public in the form of the Chapter FAQ in the next few weeks. </span></blockquote></span><span><p dir="ltr" style="line-height:1.38;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><span style="font-size:11pt;font-family:arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap"><br></span></p><p style="line-height:1.38;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><br></p></span><p style="line-height:1.38;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#000000" face="arial"><span style="font-size:14.6667px;white-space:pre-wrap">It has long been noted that new chapter leaders tick the box that says that they have read the Chapter Leader Handbook, but often do not understand what help they can get from the foundation or how funding works.  This document is a draft outline of the most commonly asked questions about being a chapter leader.  </span></font></p><p style="line-height:1.38;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#000000" face="arial"><span style="font-size:14.6667px;white-space:pre-wrap"><br></span></font></p><p style="line-height:1.38;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#000000" face="arial"><span style="font-size:14.6667px;white-space:pre-wrap">The orientation is divided into three parts, the first addresses how to build a chapter, how to reach out to audiences and tactics that other chapters have used to flourish.  The second part covers our vendor neutrality policy and other rules and privileges for chapter leaders.  Finally we discuss funding in-depth.  </span></font></p><p style="line-height:1.38;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#000000" face="arial"><span style="font-size:14.6667px;white-space:pre-wrap"><br></span></font></p><p style="line-height:1.38;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><font color="#000000" face="arial"><span style="font-size:14.6667px;white-space:pre-wrap">Some conversations are expected to be had again when chapter leaders are not overwhelmed with questions.  In the outline you will see these topics marked with statements like "reach out to me."  

Every point in this orientation outline is simply a rehash from the Chapter Leader Handbook.  </span></font></p><img src="https://tracking.cirrusinsight.com/track?guid=b93176ec-bade-43d3-ba04-d2504df46dda&userid=005U0000006AIGXIA4" width="1" height="1" border="0"></div><div class="gmail_extra"><span class="m_568786514476500484HOEnZb"><font color="#888888"><br clear="all"><div><div class="m_568786514476500484m_5549191349518682859gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr">Tiffany Long<div><font size="1">Community Manager  </font></div></div></div></div></font></span><div><div class="m_568786514476500484h5">
<br><div class="gmail_quote">On Thu, May 4, 2017 at 4:07 PM, Bev Corwin <span dir="ltr"><<a href="mailto:bev.corwin@owasp.org" target="_blank">bev.corwin@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">PS: Re: Document: <a href="https://docs.google.com/document/d/1uupqip9TiejURbznt_Dk6t1H--8foRJxcVQ2gdmUj-s/edit?ts=590a0fcc" target="_blank">https://docs.google.<wbr>com/document/d/1uupqip9TiejURb<wbr>znt_Dk6t1H--8foRJxcVQ2gdmUj-s/<wbr>edit?ts=590a0fcc</a></div><div class="m_568786514476500484m_5549191349518682859HOEnZb"><div class="m_568786514476500484m_5549191349518682859h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 4, 2017 at 11:04 AM, Bev Corwin <span dir="ltr"><<a href="mailto:bev.corwin@owasp.org" target="_blank">bev.corwin@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><span style="font-size:12.8px">Note that you cannot "edit" or "comment" on this document. The tone is very *not* right for "consensus". In fact, it is authoritarian in tone and intent. </span><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:verdana,arial,sans-serif;font-size:12px">Sounds like OWASP Staff are revolting against local chapters and making the OWASP Global staff the new "kings" of OWASP Chapters. Do you think that this this appropriate?</span><div><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:verdana,arial,sans-serif;font-size:12px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:verdana,arial,sans-serif;font-size:12px">Bev</span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><div><div class="m_568786514476500484m_5549191349518682859m_6831214695552976061h5">On Thu, May 4, 2017 at 10:59 AM, Tom Brennan - OWASP <span dir="ltr"><<a href="mailto:tomb@owasp.org" target="_blank">tomb@owasp.org</a>></span> wrote:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="m_568786514476500484m_5549191349518682859m_6831214695552976061h5"><div dir="ltr">@OWASP we reject kings, presidents and voting. <a href="https://www.owasp.org/index.php/About_The_Open_Web_Application_Security_Project#Core_Values" target="_blank">we believe in rough consensus and running code</a>, your attendance is requested to join the next global board meeting on May 9th<div><br></div><div>Details:<br><a href="https://www.owasp.org/index.php/Board" target="_blank">https://www.owasp.org/index.ph<wbr>p/Board</a><br></div><div><br></div><div>Join us share your ideas, concerns and suggestions <a href="https://www.owasp.org/index.php/Category:OWASP_AppSec_Conference" target="_blank">in person or virtually</a></div><div><br></div><div>On behalf of the 2017 Board of Directors thank you for caring and sharing.</div><div><a href="https://www.owasp.org/index.php/About_The_Open_Web_Application_Security_Project#2017_Elected_by_Membership.2C_Global_Board_Members" target="_blank">https://www.owasp.org/index.ph<wbr>p/About_The_Open_Web_Applicati<wbr>on_Security_Project#2017_Elect<wbr>ed_by_Membership.2C_Global_Boa<wbr>rd_Members</a><span class="m_568786514476500484m_5549191349518682859m_6831214695552976061m_-572817865926851725HOEnZb"><font color="#888888"><br></font></span></div><span class="m_568786514476500484m_5549191349518682859m_6831214695552976061m_-572817865926851725HOEnZb"><font color="#888888"><div><br></div><div>Tom Brennan</div></font></span></div>
<br></div></div>______________________________<wbr>_________________<br>
OWASP-Leaders mailing list<br>
<a href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org" target="_blank">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a><br>
<a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailma<wbr>n/listinfo/owasp-leaders</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div><br></div>
</div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
OWASP-Leaders mailing list<br>
<a href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org" target="_blank">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a><br>
<a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailma<wbr>n/listinfo/owasp-leaders</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div>
</blockquote></div><br></div>
</div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
OWASP-Leaders mailing list<br>
<a href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a><br>
<a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.owasp.org/<wbr>mailman/listinfo/owasp-leaders</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>