<div dir="ltr"><span style="font-size:13px">Hi Larry, Dirk</span><div style="font-size:13px"><br></div><div style="font-size:13px">I offered my support for this part to define clear policies with no cost at all. I have access to legal support and can help provide this.</div><div style="font-size:13px"><br></div><div style="font-size:13px">The steps took by the Stephany are the right ones toward protection of the brand but it is necessary to define better policies and process towards protection of brand abuse.</div><div style="font-size:13px"><br></div><div style="font-size:13px">In the end is about misrepresentation. Do we want vendor's to use OWASP logo in a way that should indicate endorsement?</div><div style="font-size:13px"> I don't think so especially when we proc;aim, being vendor neutral and using the OWASP logo in commercial vendor activities to promote business or commercial activities should be clearly stipulated to avoid this:</div><div style="font-size:13px"><a href="http://www.acunetix.com/blog/articles/owasp-top-10-2010/" target="_blank">http://www.acunetix.com/blog/articles/owasp-top-10-2010/</a><br></div><div style="font-size:13px"><a href="https://pbs.twimg.com/media/CVO0vmSW4AAgZ6M.png:large" target="_blank">e</a>specially this:</div><div style="font-size:13px"><a href="https://pbs.twimg.com/media/CVO0vmSW4AAgZ6M.png:large" target="_blank">https://pbs.twimg.com/media/CVO0vmSW4AAgZ6M.png:large</a><br></div><div style="font-size:13px"><br></div><div style="font-size:13px">and a page that cannot be found after Dirk mention the abuse on twitter:</div><div style="font-size:13px"><a href="https://twitter.com/drwetter/status/733744181340962816">https://twitter.com/drwetter/status/733744181340962816</a><br></div><div style="font-size:13px"><br></div><div style="font-size:13px">While I agree with many things you mentioned regarding lack of engagement, I think at this point of time OWASP has a brand to protect and should not really worry about lack of engagement and should establish clear policies regarding this.</div><div style="font-size:13px"><br></div><div style="font-size:13px">Protecting a brand when there has been clear abuse cases is not a waste of time, on the contrary, if we allow abuse, our vendor neutrality claims will go down the drain and loose credebility</div><div style="font-size:13px"><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div class="gmail_extra"><div><div class="h5"><div class="gmail_quote">On Mon, Jun 20, 2016 at 8:48 AM, Larry Conklin <span dir="ltr"><<a href="mailto:larry.conklin@owasp.org" target="_blank">larry.conklin@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font><p style="background-color:white;margin:3pt 0in 8pt;line-height:normal"><span lang="EN" style="color:rgb(51,51,51);font-family:Arial,sans-serif;font-size:9pt">Is this really an issue
that we need to drive time, and money towards? We have some much publicized
cases in the past of abuse of OWASP name and branding being used by a
commercial security vendors. This is not what we want as a community when we
put volunteer hours into something and then have a commercial enterprise try to
make money for themselves. I appreciate and support not wanting this type of
abuse. </span></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font><p style="margin:0in 0in 8pt"><span lang="EN" style="color:rgb(51,51,51);line-height:107%;font-family:Arial,sans-serif;font-size:9pt">My fear is that we are over reacting to
brand abuse with a knee jerk reaction. Yes, we have had complaints. The
community and board so far has been able to resolve these. Now we want more
polices, attorneys involvement, additional overhead and expenses? What will
that really give us? Our focus should always be on Application Security and
being an open organization. </span></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font><p style="margin:0in 0in 8pt"><b><span style="color:rgb(77,77,77);line-height:107%;font-family:'Benton Sans';font-size:9pt">Don’t fear lack of control. Fear lack of
engagement. Lack of engagement is our greatest weakness. Money and time should
go towards projects not more polices, legal fees, etc.</span></b></p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font><div style="margin:0in 0in 8pt"><span lang="EN" style="color:rgb(51,51,51);line-height:107%;font-family:Arial,sans-serif;font-size:9pt">If we are not careful we might back
ourselves into a corner. The end result could be a less open organization, more
polices, with less money going towards projects.<span>  </span>In the past been able to resolve branding
abuse with community and board working together. </span></div><div style="margin:0in 0in 8pt"><span lang="EN" style="color:rgb(51,51,51);line-height:107%;font-family:Arial,sans-serif;font-size:9pt"><br></span></div><div style="margin:0in 0in 8pt"><span lang="EN" style="color:rgb(51,51,51);line-height:107%;font-family:Arial,sans-serif;font-size:9pt">Open questions to community manager and board.</span></div><ol><li><div style="margin:0in 0in 8pt"><span lang="EN" style="color:rgb(51,51,51);line-height:107%;font-family:Arial,sans-serif;font-size:9pt">Does branding, logo's, trademarks registered to OWASP take any rights away from project leaders or projects being open source?</span></div></li><li><div style="margin:0in 0in 8pt"><span lang="EN" style="color:rgb(51,51,51);line-height:107%;font-family:Arial,sans-serif;font-size:9pt">How much money is being budgeted for legal, etc fees for branding, logo's, and trademarks?</span></div></li></ol><div style="margin:0in 0in 8pt"><span lang="EN" style="color:rgb(51,51,51);line-height:107%;font-family:Arial,sans-serif;font-size:9pt">Larry Conklin, CISSP</span></div><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">

</font></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jun 13, 2016 at 1:55 PM, Dirk Wetter <span dir="ltr"><<a href="mailto:dirk@owasp.org" target="_blank">dirk@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">BTW, I added my suggestion to the discussion/talk section.<br>
<br>
<a href="https://www.owasp.org/index.php?title=Talk%3AMarketing%2FResources&diff=217765&oldid=210932" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.owasp.org/index.php?title=Talk%3AMarketing%2FResources&diff=217765&oldid=210932</a><br>
<br>
Cheers, Dirk<br>
<div><div><br>
Am 06/06/2016 um 05:33 PM schrieb Dirk Wetter:<br>
> Hi Liam and all,<br>
><br>
> Am 05/20/2016 um 06:38 PM schrieb Liam Smit:<br>
>> Hi Dirk<br>
>><br>
>> On Fri, May 20, 2016 at 5:57 PM, Dirk Wetter <<a href="mailto:dirk@owasp.org" target="_blank">dirk@owasp.org</a> <mailto:<a href="mailto:dirk@owasp.org" target="_blank">dirk@owasp.org</a>>> wrote:<br>
>><br>
>><br>
>>     Am 05/20/2016 um 05:07 PM schrieb johanna curiel curiel:<br>
>><br>
>><br>
>> <snip><br>
>><br>
>>     > Abuses will happen where financial gain is.If putting this logo can help me sell...well you bet the first ones happy will be the vendors.<br>
>>     > Contrast did that with OWASP benchmark publicising OWASP logo 'sponsored by' even the DHS logo.<br>
>>     > <a href="https://twitter.com/jctechno/status/672079500033814528" rel="noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/jctechno/status/672079500033814528</a><br>
>><br>
>>     Ok, a TM would have helped here maybe.<br>
>><br>
>><br>
>>     But in general this is why I think giving away a supporter logo is not good either -- the<br>
>>     only point where we have<br>
>>     a different stance so far:<br>
>><br>
>>     My firm belief is if you give a away a logo you can't control the usage. It's like putting<br>
>>     a vulnerable<br>
>>     web application in the internet. Somebody will find and hack/abuse it. It also doesn't<br>
>>     matter if a law is<br>
>>     saying that it shouldn't been hacked [1]. Same with the logo. Giving a logo away is like<br>
>>     announcing<br>
>>     a vulnerable web app to all bad guys. So a supporter logo could be an invitation to abuse<br>
>>     (ideas see my first mail).<br>
>><br>
>>     Also I do not understand the point in the first place: Why do we want to give a away a<br>
>>     logo? What's<br>
>>     our added benefit?<br>
>><br>
>>     Thus I find a very strict logo policy accompanied with a proper TM the right thing to do.<br>
>>     There's<br>
>>     still potential for abuse but at least you did the best reasonably possible..<br>
>><br>
>>     Look at ISACA. You can't use the logo without written consent by ISACA.<br>
>><br>
>><br>
>> Why don't you put forward a strict logo use policy?<br>
>><br>
>> Obviously it might not be adopted if most people prefer a looser logo usage policy but if you<br>
>> don't put anything forward then I highly doubt anything will come of you merely stating your<br>
>> preference for a strict usage policy.<br>
><br>
> fair enough.<br>
><br>
> Not so many people responded, so I wanted to limit my investment in terms of time.<br>
><br>
> Suggestion:<br>
><br>
> --snip<br>
><br>
> The OWASP logo (future: is a trademark and) is the property of the OWASP Foundation.<br>
><br>
> * OWASP logos must not be used by individuals or organizations to promote commercial products,<br>
> services, or events such as conferences, courses.<br>
> * OWASP logos must not be used in a manner that suggests that The OWASP Foundation supports,<br>
> advocates, endorses, or recommends any particular product, services or technology.<br>
> * OWASP logos must not be used in a manner that suggests that a product or technology is<br>
> compliant with any OWASP Materials<br>
> * OWASP logos must not be used in a manner that suggests that a product or technology can<br>
> enable compliance with any OWASP Materials<br>
> * OWASP logos may be used by special arrangement with The OWASP Foundation. Requests to use<br>
> OWASP logos should be directed in writing to<br>
>   <fillinmailaddresshere>. Requests will be evaluated on a case-by-case basis by a compliance team.<br>
> * The special arrangement can be withdrawn by OWASP at any point of time.<br>
><br>
> --snap<br>
><br>
> I was replacing brand by logo. I haven't seen @<br>
> <a href="https://www.owasp.org/index.php/Marketing/Resources#tab=BRAND_GUIDELINES" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.owasp.org/index.php/Marketing/Resources#tab=BRAND_GUIDELINES</a><br>
> any definition of the term "brand". If that would be clarified we could swap that back.<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> Cheers, Dirk<br>
><br>
><br>
<br>
--<br>
German OWASP Chapter Lead<br>
Send me encrypted mails (Key ID 0xB818C039)<br>
<br>
_______________________________________________<br>
OWASP-Leaders mailing list<br>
<a href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org" target="_blank">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a><br>
<a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
OWASP-Leaders mailing list<br>
<a href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org" target="_blank">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a><br>
<a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div></div></div><span class=""><font color="#888888">-- <br><div data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Johanna Curiel </div>OWASP Volunteer</div></div>
</font></span></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Johanna Curiel </div>OWASP Volunteer</div></div>
</div></div>