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/o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Rory<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>On Thu, Mar 14, 2013 at 4:26 PM, Dave Wichers <<a href="mailto:dave.wichers@owasp.org" target="_blank">dave.wichers@owasp.org</a>> wrote:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Hey everyone. Related to DDOS, (Today’s latest event is: </span><a href="http://www.bankinfosecurity.com/ddos-6-banks-hit-on-same-day-a-5607" target="_blank">http://www.bankinfosecurity.com/ddos-6-banks-hit-on-same-day-a-5607</a>), do we have any stats/metrics on how many DDOS attacks are at the application level vs. the network level?<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>The OWASP Top 10 is about Web Apps, not network security. And I know if they DDOS the server and take out the app, then it’s an app problem, but is there anything the APP itself can do about the most common DDOS attacks?<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>I’m trying to figure out, if we added DDOS to the Top 10, what advice we could provide to developers/app owners on how to mitigate this risk? And if all the advice is at the network level, because that’s the best / easiest place to defend against this, does that belong in a top 10 list for apps? Maybe/Maybe not.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>I’m trying to encourage discussion here. I’m not saying I don’t think it belongs in the Top 10. This is tricky/complex issue worth discussing.<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>-Dave<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Ryan Barnett [mailto:<a href="mailto:ryan.barnett@owasp.org" target="_blank">ryan.barnett@owasp.org</a>] <br><b>Sent:</b> Wednesday, March 13, 2013 11:00 AM<br><b>To:</b> Dave Wichers<br><b>Cc:</b> Michael Coates; OWASP Leaders; OWASP TopTen</span><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><br><b>Subject:</b> Re: [Owasp-leaders] OWASP Top 10 Methodology<o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>FYI - I have added links to sample attack reports to this page -<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><a href="https://www.owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology#Suggested_Enhancements" target="_blank">https://www.owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology#Suggested_Enhancements</a><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>-Ryan<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>On Tue, Mar 5, 2013 at 9:33 AM, Dave Wichers <<a href="mailto:dave.wichers@owasp.org" target="_blank">dave.wichers@owasp.org</a>> wrote:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Thanks Ryan for taking the lead on this step of the methodology. I’m very interested in seeing what the various attack metric sources we can get our hands on say about the prevalence of different kinds of attacks.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>One comment about the prevalence factor in the Top 10 is that its definition is:</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>The likelihood that an attacker would successfully attack the application given this vulnerability.  I could imagine some attack metrics only measure attempts to attack (like random DOSing, or random attempts at SQL injection/XSS) but don’t or can’t measure the number of actually successful attacks.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>And I think the likelihood of success is pretty important. Take Reflected XSS for example. It’s pretty prevalent, it’s pretty easy to find, but it can be hard to successfully pull off.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Don’t get me wrong, I think knowing what attack attempts are actually occurring out there in the wild is great information to know. But I’m not sure if that data is an exact match to what we consider the likelihood of actual successful attack in the Top 10 as its defined today.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>-Dave</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> <a href="mailto:owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org" target="_blank">owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org</a> [mailto:<a href="mailto:owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org" target="_blank">owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Ryan Barnett<br><b>Sent:</b> Tuesday, March 05, 2013 9:25 AM<br><b>To:</b> Michael Coates; OWASP Leaders; OWASP TopTen</span><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><br><b>Subject:</b> Re: [Owasp-leaders] OWASP Top 10 Methodology<o:p></o:p></p></div></div></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>With regards to "Additional data sources to be considered" Enhancement item – I am contacting various vendors that I listed to try and get access to web attack metrics.  I have heard back from both Akamai and Incapsula and they are willing to share so I will work with them.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>I will update the group when I have more info.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>-Ryan</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>From: </span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Michael Coates <<a href="mailto:michael.coates@owasp.org" target="_blank">michael.coates@owasp.org</a>><br><b>Date: </b>Saturday, March 2, 2013 7:15 PM<br><b>To: </b>OWASP Leaders <<a href="mailto:owasp-leaders@lists.owasp.org" target="_blank">owasp-leaders@lists.owasp.org</a>>, OWASP TopTen <<a href="mailto:owasp-topten@lists.owasp.org" target="_blank">owasp-topten@lists.owasp.org</a>><br><b>Subject: </b>Re: [Owasp-leaders] OWASP Top 10 Methodology</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #B5C4DF 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt'><div><div><div><div><div><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Leaders,</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>The OWASP Top 10 Methodology wiki page (as described in the below email) is now live - <a href="https://owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology" target="_blank">https://owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology</a></span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>As you'll see in the first line of the wiki - "The goal of this page is to provide the baseline of knowledge to begin a thoughtful conversation of enhancements and changes to continue growing the OWASP top 10."</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Next Steps:</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>- Have ideas on how we can enhance the methodology? Please add it here <a href="https://owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology#Suggested_Enhancements" target="_blank">https://owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology#Suggested_Enhancements</a></span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>- We'll then begin making changes based on these ideas</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Overall Goal:</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Increase participation, enhance methodology, and continue to grow the excellent OWASP top 10 resource </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Thanks for everyone's hard work so far on the Top 10 and all the good ideas that have been floating around. I'm confident we can all work together as a community to make this next top 10 awesome.  I look forward to continuing this conversation with everyone.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><br clear=all></span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><br>--<br>Michael Coates | OWASP | @_mwc<br><a href="http://michael-coates.blogspot.com" target="_blank">michael-coates.blogspot.com</a></span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>On Tue, Feb 26, 2013 at 12:05 PM, Michael Coates <<a href="mailto:michael.coates@owasp.org" target="_blank">michael.coates@owasp.org</a>> wrote:</span><o:p></o:p></p><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Leaders & Top 10 Enthusiasts,</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Dave and I had a great conversation today about the Top 10 and some of the questions that have been posed by many in our owasp community.<br><br>We're going to build a wiki page that describes the overall project methodology of the owasp top 10, what's currently happening, suggestions for improvements, and an FAQ.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>The project has continually grown over the various releases and has successfully attracted more worldwide attention. As we've grown as an organization we've seen many new ways to further open the top 10 and invite greater participation.<br><br>This methodology wiki page will help clarify the activities to date and provide a feedback channel to continue growing.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>Please look for this page later this week. It would have been great for me to include the completed page with this email, but it will take a day or two and I wanted to send this info to the list now.<br><br><br><br>Thanks!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><br clear=all></span><o:p></o:p></p><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><br>--<br>Michael Coates | OWASP | @_mwc<br><a href="http://michael-coates.blogspot.com" target="_blank">michael-coates.blogspot.com</a></span><o:p></o:p></p></div></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>_______________________________________________ OWASP-Leaders mailing list <a href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org" target="_blank">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a> <a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders</a> </span><o:p></o:p></p></blockquote></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>Owasp-topten mailing list<br><a href="mailto:Owasp-topten@lists.owasp.org">Owasp-topten@lists.owasp.org</a><br><a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-topten" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-topten</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></body></html>