<div dir="ltr">Hi,†<div><br></div><div>I think that there are some things that app. developers /owners could do to address app DoS (although as you say I think that network DDoS is more common).</div><div><br></div><div style>
The kind of App DoS I'm thinking of would be where a simple GET or POST request could trigger a computationally expensive transaction on the application database or server. So for example something like a large database query that's triggered by a product search. †Presumably the application has been tested for standard usage patterns but may not have been tested for someone making very large numbers of searches quickly.</div>
<div style><br></div><div style>In terms of mitigation, I'd say that there would be a two phase approach. †First would be identification of what transactions/requests caused large processing loads and secondly would be implementing some form of protection, which could take the form of basic rate limiting for a given transaction or perhaps at a more advanced level detecting an unusual usage pattern (i.e. ordinary users browse from the login page through to the search page and then search once, whereas these IPs are hitting the search page repeatedly without any other page visit) and then blocking/limiting those IPs in relation to those transactions.</div>
<div style><br></div><div style>The advantage of defending this at the application layer is that there's likely to be more visibility/understanding of what constitutes unusual†behavior†and also what the high processing requirement transactions are.</div>
<div style><br></div><div style>Cheers</div><div style><br></div><div style>Rory</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Thu, Mar 14, 2013 at 4:26 PM, Dave Wichers <span dir="ltr"><<a href="mailto:dave.wichers@owasp.org" target="_blank">dave.wichers@owasp.org</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Hey everyone. Related to DDOS, (Todayís latest event is: </span><a href="http://www.bankinfosecurity.com/ddos-6-banks-hit-on-same-day-a-5607" target="_blank">http://www.bankinfosecurity.com/ddos-6-banks-hit-on-same-day-a-5607</a>), do we have any stats/metrics on how many DDOS attacks are at the application level vs. the network level?<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u>†<u></u></p><p class="MsoNormal">The OWASP Top 10 is about Web Apps, not network security. And I know if they DDOS the server and take out the app, then itís an app problem, but is there anything the APP itself can do about the most common DDOS attacks?<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u>†<u></u></p><p class="MsoNormal">Iím trying to figure out, if we added DDOS to the Top 10, what advice we could provide to developers/app owners on how to mitigate this risk? And if all the advice is at the network level, because thatís the best / easiest place to defend against this, does that belong in a top 10 list for apps? Maybe/Maybe not.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u>†<u></u></p><p class="MsoNormal">Iím trying to encourage discussion here. Iím not saying I donít think it belongs in the Top 10. This is tricky/complex issue worth discussing.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u>†<u></u></p><p class="MsoNormal">-Dave<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u>†<u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u>†<u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Ryan Barnett [mailto:<a href="mailto:ryan.barnett@owasp.org" target="_blank">ryan.barnett@owasp.org</a>] <br>
<b>Sent:</b> Wednesday, March 13, 2013 11:00 AM<br><b>To:</b> Dave Wichers<br><b>Cc:</b> Michael Coates; OWASP Leaders; OWASP TopTen</span></p><div><div class="h5"><br><b>Subject:</b> Re: [Owasp-leaders] OWASP Top 10 Methodology<u></u><u></u></div>
</div><p></p><div><div class="h5"><p class="MsoNormal"><u></u>†<u></u></p><p class="MsoNormal">FYI - I have added links to sample attack reports to this page -<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><a href="https://www.owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology#Suggested_Enhancements" target="_blank">https://www.owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology#Suggested_Enhancements</a><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><u></u>†<u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">-Ryan<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u>†<u></u></p><div><p class="MsoNormal">On Tue, Mar 5, 2013 at 9:33 AM, Dave Wichers <<a href="mailto:dave.wichers@owasp.org" target="_blank">dave.wichers@owasp.org</a>> wrote:<u></u><u></u></p>
<div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Thanks Ryan for taking the lead on this step of the methodology. Iím very interested in seeing what the various attack metric sources we can get our hands on say about the prevalence of different kinds of attacks.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">†</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">One comment about the prevalence factor in the Top 10 is that its definition is:</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">†</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">The likelihood that an attacker would successfully attack the application given this vulnerability.† I could imagine some attack metrics only measure attempts to attack (like random DOSing, or random attempts at SQL injection/XSS) but donít or canít measure the number of actually successful attacks.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">†</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">And I think the likelihood of success is pretty important. Take Reflected XSS for example. Itís pretty prevalent, itís pretty easy to find, but it can be hard to successfully pull off.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">†</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Donít get me wrong, I think knowing what attack attempts are actually occurring out there in the wild is great information to know. But Iím not sure if that data is an exact match to what we consider the likelihood of actual successful attack in the Top 10 as its defined today.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">†</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">-Dave</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">†</span><u></u><u></u></p><div><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> <a href="mailto:owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org" target="_blank">owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org</a> [mailto:<a href="mailto:owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org" target="_blank">owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Ryan Barnett<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, March 05, 2013 9:25 AM<br><b>To:</b> Michael Coates; OWASP Leaders; OWASP TopTen</span><u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal"><br><b>Subject:</b> Re: [Owasp-leaders] OWASP Top 10 Methodology<u></u><u></u></p>
</div></div></div></div><div><div><p class="MsoNormal">†<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">With regards to "Additional data sources to be considered" Enhancement item Ė I am contacting various vendors that I listed to try and get access to web attack metrics. †I have heard back from both Akamai and Incapsula and they are willing to share so I will work with them.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">†</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">I will update the group when I have more info.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">†</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">-Ryan</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">†</span><u></u><u></u></p></div><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">From: </span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">Michael Coates <<a href="mailto:michael.coates@owasp.org" target="_blank">michael.coates@owasp.org</a>><br>
<b>Date: </b>Saturday, March 2, 2013 7:15 PM<br><b>To: </b>OWASP Leaders <<a href="mailto:owasp-leaders@lists.owasp.org" target="_blank">owasp-leaders@lists.owasp.org</a>>, OWASP TopTen <<a href="mailto:owasp-topten@lists.owasp.org" target="_blank">owasp-topten@lists.owasp.org</a>><br>
<b>Subject: </b>Re: [Owasp-leaders] OWASP Top 10 Methodology</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">†</span><u></u><u></u></p>
</div><blockquote style="border:none;border-left:solid #b5c4df 4.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt"><div><div><div><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">
<span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">Leaders,</span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">The OWASP Top 10 Methodology wiki page (as described in the below email) is now live - <a href="https://owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology" target="_blank">https://owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology</a></span><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">As you'll see in the first line of the wiki - "The goal of this page is to provide the baseline of knowledge to begin a thoughtful conversation of enhancements and changes to continue growing the OWASP top 10."</span><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">Next Steps:</span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">- Have ideas on how we can enhance the methodology? Please add it here <a href="https://owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology#Suggested_Enhancements" target="_blank">https://owasp.org/index.php/Top_10_2013/ProjectMethodology#Suggested_Enhancements</a></span><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">- We'll then begin making changes based on these ideas</span><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">Overall Goal:</span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">Increase participation, enhance methodology, and continue to grow the excellent OWASP top 10 resource </span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">Thanks for everyone's hard work so far on the Top 10 and all the good ideas that have been floating around. I'm confident we can all work together as a community to make this next top 10 awesome.† I look forward to continuing this conversation with everyone.</span><u></u><u></u></p>
</div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif""><br clear="all"></span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif""><br>
--<br>Michael Coates | OWASP | @_mwc<br><a href="http://michael-coates.blogspot.com" target="_blank">michael-coates.blogspot.com</a></span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">†</span><u></u><u></u></p>
<div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">On Tue, Feb 26, 2013 at 12:05 PM, Michael Coates <<a href="mailto:michael.coates@owasp.org" target="_blank">michael.coates@owasp.org</a>> wrote:</span><u></u><u></u></p>
<div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">Leaders & Top 10 Enthusiasts,</span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">
<span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">Dave and I had a great conversation today about the Top 10 and some of the questions that have been posed by many in our owasp community.<br>
<br>We're going to build a wiki page that describes the overall project methodology of the owasp top 10, what's currently happening, suggestions for improvements, and an FAQ.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">
<span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">The project has continually grown over the various releases and has successfully attracted more worldwide attention. As we've grown as an organization we've seen many new ways to further open the top 10 and invite greater participation.<br>
<br>This methodology wiki page will help clarify the activities to date and provide a feedback channel to continue growing.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">Please look for this page later this week. It would have been great for me to include the completed page with this email, but it will take a day or two and I wanted to send this info to the list now.<br>
<br><br><br>Thanks!</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif""><br clear="all"></span><u></u><u></u></p><div><div><div><p class="MsoNormal">
<span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif""><br>--<br>Michael Coates | OWASP | @_mwc<br><a href="http://michael-coates.blogspot.com" target="_blank">michael-coates.blogspot.com</a></span><u></u><u></u></p>
</div></div></div></div></div></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">†</span><u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">_______________________________________________ OWASP-Leaders mailing list <a href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org" target="_blank">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a> <a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders</a> </span><u></u><u></u></p>
</blockquote></div></div></div></div></div><p class="MsoNormal"><u></u>†<u></u></p></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Owasp-topten mailing list<br>
<a href="mailto:Owasp-topten@lists.owasp.org">Owasp-topten@lists.owasp.org</a><br>
<a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-topten" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-topten</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>