<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">For those who don't remember, we actually had something similar to this a long time ago, but got feedback from PCI that they didn't really appreciate the project.&nbsp;<div><br></div><div><br><div><div>On 02 Mar 2009, at 10:13 PM, McGovern, James F (HTSC, IT) wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"> <div text="#000000" bgcolor="#ffffff"> <div dir="ltr" align="left"><span class="764481220-02032009"><font face="Arial" color="#0000ff" size="2">So, can we get a project started to recommend publicly how PCI can be made better?</font></span></div><br> <div class="OutlookMessageHeader" lang="en-us" dir="ltr" align="left"> <hr tabindex="-1"> <font face="Tahoma" size="2"><b>From:</b> owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org [<a href="mailto:owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org">mailto:owasp-leaders-bounces@lists.owasp.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Mark Bristow<br><b>Sent:</b> Monday, March 02, 2009 11:11 AM<br><b>To:</b> <a href="mailto:owasp-leaders@lists.owasp.org">owasp-leaders@lists.owasp.org</a><br><b>Subject:</b> Re: [Owasp-leaders] PCI, more ego than brains...<br></font><br></div> <div></div>I have a love hate relationship with PCI.<br><br>On the one hand (as has been pointed out already) compliance with PCI DSS does not make one secure.&nbsp; If the objective of PCI DSS was to secure web applications I'm not sure that it succeeds.<br><br>On the other hand I don't suspect that PCI was meant necessarily to secure web applications.&nbsp; PCI is more about liability and risk.&nbsp; Before PCI if you were breached, there were a handful of semi-applicable laws and regulations that may have been grounds for a lawsuit by the effected parties, assuming they ever knew they were effected.&nbsp; At least with PCI if a processor is found to be non-compliant there is a direct liability for that non-compliance and any additional lawsuits have additional grounds for their case.&nbsp; <br><br>As a security purist I would absolutely prefer that every application out there was 100% secure but as a realist and consultant you have to be more pragmatic.&nbsp; A very small percentage of people out there will make themselves secure for the sake of security.&nbsp; There has to be a risk analysis that shows it costs more (direct or indirect cost) to be insecure then the cost of the security investment for action to be taken.&nbsp; To it's credit PCI adds to the breach costs causing that risk decision to fall more often (but not always) on the side of security.<br><br>All that said, I'd love it if the standards were a bit more robust.&nbsp; Due to the position of the credit card companies they really have an opportunity to effect real change in the industry.&nbsp; If your breach results in the loss of your card processing capability it really effects the bottom line and therefore gets alot of attention.&nbsp; It'd be nice if they leveraged this position a bit more but I'll take what I can get.<br><br>&nbsp;I'm sure at least one website out there mitigated at least one vulnerability in an effort to be PCI compliant.&nbsp; Small victory?&nbsp; Absolutely at least it's a step in the right direction.<br><br>-Mark<br><br>Eoin wrote: <blockquote cite="mid:f3193c100903020748u73a061fbu6b1fb142e6c9e889@mail.gmail.com" type="cite">  <div>Its all cool baby......</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>I'm PCI compliant or so they say.... so I can hit the hackers with my   rolled-up cert when they come knocking on my web application.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>If the payment card industry did nothing (did not introduce PCI DSS) we   would be complaining about the same thing, web insecurity.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>PCI certification is not going to save&nbsp;us (them).&nbsp;The   insecurity is contained in the creation, application and deployment of the   building blocks of the web, PCI is never going to fix this or any other   certification.........</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Sure let them get certified, and hacked this is the cycle of   life....</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>but its cool man, "get certified, go to the next level" :)</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>-ek</div>  <div>&nbsp;</div>  <div><br><br>&nbsp;</div>  <div class="gmail_quote">2009/2/28 Daniel Cuthbert <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:daniel.cuthbert@owasp.org" moz-do-not-send="true">daniel.cuthbert@owasp.org</a>&gt;</span><br>  <blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">When     I see stuff like this, it really does ram home the point of how little     people actually get     it.<br><br><br><br><br>_______________________________________________<br>OWASP-Leaders     mailing list<br><a href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org" moz-do-not-send="true">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a><br><a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders</a><br><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Eoin Keary CISSP CISA<br><a href="https://www.owasp.org/index.php/OWASP_Ireland_AppSec_2009_Conference" moz-do-not-send="true">https://www.owasp.org/index.php/OWASP_Ireland_AppSec_2009_Conference</a><br><br>OWASP   Code Review Guide Lead Author<br>OWASP Ireland Chapter Lead<br>OWASP Global   Committee Member (Industry)<br><br>Quis custodiet ipsos custodes<br><pre wrap=""><hr width="90%" size="4">
_______________________________________________
OWASP-Leaders mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders</a>
  </pre></blockquote><br><pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Mark Bristow

OWASP Global Conferences Committee member -
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.owasp.org/index.php/Global_Conferences_Committee">https://www.owasp.org/index.php/Global_Conferences_Committee</a>
AppSec US 09 Organizer -
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.owasp.org/index.php/OWASP_AppSec_US_2009_-_Washington_DC">https://www.owasp.org/index.php/OWASP_AppSec_US_2009_-_Washington_DC</a>
OWASP DC Chapter Co-Chair - <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.owasp.org/index.php/Washington_DC">http://www.owasp.org/index.php/Washington_DC</a></pre><pre>************************************************************
This communication, including attachments, is for the exclusive use of addressee and may contain proprietary, confidential and/or privileged information.  If you are not the intended recipient, any use, copying, disclosure, dissemination or distribution is strictly prohibited.  If you are not the intended recipient, please notify the sender immediately by return e-mail, delete this communication and destroy all copies.
************************************************************
</pre></div> _______________________________________________<br>OWASP-Leaders mailing list<br><a href="mailto:OWASP-Leaders@lists.owasp.org">OWASP-Leaders@lists.owasp.org</a><br>https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/owasp-leaders<br></blockquote></div><br></div></body></html>