<div dir="ltr"><span style="font-size:13px"> You did a fantastic job with those for a very long time and with little recognition for it, though I do think you won a WASPY for it, didn't you?  </span><br><div><span style="font-size:13px"><br></span></div><div>Yes for the 'Caribbean region' I had no competitor so that was easy😁😝</div><div><br></div><div><div><b>Josh,</b> from my experience it is a lack of answer when I did my submissions through the form. And what I have follow up regarding this, must of the time is 'no answer' the issue.</div><div><br></div><div>The wiki page is maybe clear for some but for many others it can be very confusing how to ask for funds. The information right now is based on a reimbursement process and not financed and paid directly by OWASP.</div><div><br></div><div>Not everyone has a credit card to charge , let alone charge the credit card with a certain amount of money and wait until you get paid by the foundation.</div><div><br></div><div>These things can happen and do happen because of many recent changes I think (new Executive director, new people, maybe to many request and no capacity to handle?)</div><div><br></div><div>There is an internal process that needs to be reviewed including the information on the wiki page. I think we just need to make that info clear and follow up with the staff regarding unanswered request. </div></div><div><br></div><div>><span style="font-size:13px">What is a reasonable approach to making sure that limited funds are spent on the things that matter most and in alignment with the OWASP mission?</span><br></div><div><span style="font-size:13px"><br></span></div><div>This is where reviews for projects play a big role. If the project has a healthy level of activity , and also we need to evaluate if that activity serves directly the mission, the it shoudk get the funds. There you see that a process must be in place to support this and I'm sure that for the staff to do this alone is not simple because how can you differentiate proposals?</div><div><br></div><div>Let me create a proposal for this part and see how can we come with a first step towards this issue. I think we should begin there.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Sep 2, 2015 at 2:41 PM, Josh Sokol <span dir="ltr"><<a href="mailto:josh.sokol@owasp.org" target="_blank">josh.sokol@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>Johanna,<br><br></div>You have both my attention and my support with this initiative and I agree that it's, at least at this point in time, a far better use of our time than in trying to wrangle with project reviews and whatnot.  You did a fantastic job with those for a very long time and with little recognition for it, though I do think you won a WASPY for it, didn't you?  At least that's something.  In any case, let's figure out how to build those stairs to reach those bananas.  If it requires changing some policies to make funds more accessible, then I can definitely help to push those changes.  What policies currently stand in your way (ie. what is the rationale for being told "no")?  What new policies would be reasonable.  What is a reasonable approach to making sure that limited funds are spent on the things that matter most and in alignment with the OWASP mission?<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">~josh<br></font></span></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Sep 2, 2015 at 12:05 PM, johanna curiel curiel <span dir="ltr"><<a href="mailto:johanna.curiel@owasp.org" target="_blank">johanna.curiel@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><span style="font-size:13px">>I certainly cannot speak for all Projects, but every time I tried to get the things I needed for a project, I got either a deny or a big silence. so the first thing needed is, if there is money available, more communication and an easy way to get to it[....] </span><span style="font-size:13px">In summary, my experience in getting money or support for OWASP projects is bad. IMHO, this is why so many projects die.</span></div><div><span style="font-size:13px">[...]</span><span style="font-size:13px">And lastly, I did not compare Chapters and Projects. I did compare the treatment that they get from OWASP.</span></div><div><br></div><div>You are not the only one with the same issues. I have the same experience too and as also many others. </div><div><br></div><div>Let's accept that we have a problem and no, I don't blame the Board for that, but I'm asking your attention and we have to admit that we need to work on this. And the person asking your attention is a volunteer who has dedicated her time the last 3 years trying to improve a system and contributing in multiple activities, I think I deserve a small acknowledgement for that.</div><div><br></div><div>This is part of the evolution OWASP is having from small to bigger organisation. A natural process. From US to Global.<br><div><span style="font-size:13px"><br></span></div><div>What I mean with a good platform in place is more than money in the community fund. </div><div><br></div><div>That money  feels like a banana hanging too high to reach and no stairs to reach it for project leaders.</div><div><br></div><div>Platform means communication, managing resources , support and much more. And money helps but a good plan is necessary.</div></div><div><br></div><div>It means having the stair (the platform) to make available those funds, so they become available.</div><div><br></div><div>And I know that the problem is we have not work on creating the 'stair'. </div><div><br></div><div>This is where I want to dedicate my efforts so I will submit to form a committee to create the stair for better development of OWASP projects. I care about them, I use them I want to see fair opportunities for everyone.</div><div><br></div></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Sep 2, 2015 at 11:42 AM, Lucas Ferreira <span dir="ltr"><<a href="mailto:lucas.ferreira@owasp.org" target="_blank">lucas.ferreira@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Josh,<br><br>I certainly cannot speak for all Projects, but every time I tried to get the things I needed for a project, I got either a deny or a big silence. so the first thing needed is, if there is money available, more communication and an easy way to get to it.<br><br>I will put here my experience. Others can say if they face similar issues or not.<br><br>First, as part of the <a href="https://www.owasp.org/index.php/OWASP_Brasil_Manifesto" target="_blank">https://www.owasp.org/index.php/OWASP_Brasil_Manifesto</a>, I tried to get money to pay for a professional public relations person/company to help us promote the manifesto to the Brazilian congress. I learnt the hard way (from organizing AppSec conferences) that a good PR person can make a real difference. At the time, I asked for USD 2600 to pay the PR but could not get the money.<br><br>Second, as part of <a href="https://www.owasp.org/index.php/OWASP_File_Hash_Repository" target="_blank">https://www.owasp.org/index.php/OWASP_File_Hash_Repository</a>, I needed a server to use to deploy the initial code and help collecting data. I also needed a DNS entry. I ended up paying for the VM myself and used my own private domain for the DNS because I could not get it from OWASP.<div><br></div><div>Lastly, as part of <a href="https://www.owasp.org/index.php/OWASP_Portuguese_Language_Project" target="_blank">https://www.owasp.org/index.php/OWASP_Portuguese_Language_Project</a>, we tried to get money to hire translators and professional writers to work with the more tech oriented volunteers with no luck.</div><div><br></div><div>In summary, my experience in getting money or support for OWASP projects is bad. IMHO, this is why so many projects die.</div><div><br></div><div>And just to be sure, unlike Johanna, I think money is a big issue as it could be used to remove some of the load from volunteers. An example is the translation projects: we could leverage the knowledge of our network of volunteers, without requiring them to do all the work, by relying on professional services. So, the issue is to have money to buy the services needed by the projects, from VMs to professional services.</div><div><br></div><div>And lastly, I did not compare Chapters and Projects. I did compare the treatment that they get from OWASP.</div><div><br></div><div>Regards,</div><div><br></div><div>Lucas<div><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Wed, Sep 2, 2015 at 5:06 PM Josh Sokol <<a href="mailto:josh.sokol@owasp.org" target="_blank">josh.sokol@owasp.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>I believe Johanna said "It's not about money".  Every time I hear someone say that it is, I cringe a little because I know that we allocated $50,000 in Community Engagement Funding this year to projects alone and have $15,650 of that remaining (<a href="https://owasp.org/index.php/Community_Engagement_-_Payments" target="_blank">https://owasp.org/index.php/Community_Engagement_-_Payments</a>).  I also know that if there's a need that goes beyond what is budgeted, we have ways to make that happen outside of this channel.  For example, when Dinis asked for $100,000 for a Project Summit, we said "Give us a plan and we'll discuss."  <br><br>I also cringe when I hear people compare the Projects to the Chapters or vice versa.  They are both unique and important to OWASP.  Both have needs that we need to satisfy.  Chapters have historically been more successful in fundraising because of the large volume of people involved with them, but that doesn't make them better or worse.  Just different.  Let's be honest, the Chapter model of fundraising doesn't really work for Projects.  That's ok...we just need to find other ways.  <br><br></div>So, let's assume that money is not an issue.  What are the needs that our Projects have that OWASP is not currently fulfilling.  I don't claim to be an expert on Projects.  I don't routinely work with them and the one project that I tried to start at OWASP died a very quick death.  It was an issue with time and volunteerism, though, and had nothing to do with the OWASP platform.  I understand and agree that it's not about things you can get for free like GitHub or wiki pages.  So, what is it?  What do you need?  We have an in-house graphic designer.  We have companies that we work with for publishing.  We hired a full-time person to help with projects.  If there are needs that aren't being met here, then what are they?  What can OWASP do to make Projects more successful?  <br><br></div></div><div dir="ltr">~josh<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Sep 2, 2015 at 9:39 AM, Lucas Ferreira <span dir="ltr"><<a href="mailto:lucas.ferreira@owasp.org" target="_blank">lucas.ferreira@owasp.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Dear Johanna,<span><div><br></div><div>it is very sad that you are stepping down, but you nailed it when you said:</div><div><br></div><div>"<span style="line-height:1.5">I hope that in the future there is a clear perspective how to help projects develop better. So far I have not seen major initiatives directed on improving a platform. A platform is not a wiki page, not a github account, these things are already free without OWASP support."</span></div><div><span style="line-height:1.5"><br></span></div></span><div><span style="line-height:1.5">For a long time already, I have the same feeling that OWASP is always discussing about chapters and their bank accounts and never about projects. I just hope one day OWASP will be able to see that projects are what makes OWASP known and respected.</span></div><div><span style="line-height:1.5"><br></span></div><div>I have talked to a few leaders of open-source projects about bringing their projects to OWASP and, in the end, the feeling is that all they would get is the ability to benefit from the OWASP "brand". We should offer project leaders more than the opportunity to beg chapters for money.</div><div><br></div><div>Regards and good luck,</div><div><br></div><div>Lucas</div></div><br><div class="gmail_quote"><div><div><div dir="ltr">On Wed, Sep 2, 2015 at 4:19 PM johanna curiel curiel <<a href="mailto:johanna.curiel@owasp.org" target="_blank">johanna.curiel@owasp.org</a>> wrote:<br></div></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><div dir="ltr">Members of the board ,<div><br></div><div>I have decided to step down from the project reviews activities.</div><div><br></div><div>I have been doing continues reviews the last 2 years, especially the last year I was quite involved in a major clean up in the project inventory, together with other members that participated in and on/off basis.</div><div><br></div><div>That does not mean I'll step down from every activity I have been working on the last years at OWASP. Indeed, now I'll focus my attention in those activities that I feel have provided me with higher level of reward and a grateful feeling. </div><div><br></div><div>Unfortunately,  I cannot say the same for reviewing projects. The greatest reward I had from that activity is what I learned from many project for the last 2 years, not just looking, but download , testing and using them and volunteering on their activities.</div><div><br></div><div> It is a ticklish activity that have provided me very little satisfaction but disappointment. Never seems to be enough even when people have little idea how much time is needed to use an open source project , let alone understand it. I'm a volunteer , not an OWASP employee. Lets clarify that for people that might read this.</div><div><br></div><div>I think Claudia  , as her predecessor, Kait-Disney did, can surely help maintain inactive/active projects monitoring. Another ticklish activity that we hear many complains regarding inactive projects wanted to keep alive. Political driven necessities to have wiki pages of empty projects, thats what we finished and hope you can continue for the sake of users.</div><div><br></div><div>The actual situation is that Project leaders are definitely on their own, and they should understand that: when it comes to having a platform at OWASP for developing projects, they have very little support on this.</div><div><br></div><div>It's not about money, is about a platform, a process and a way to be able to make a project a reality no matter if you are in India, Pakistan, or Africa. The inequality between these worlds is very obvious when we look at  projects in US or EU compare to 'developing countries'. Big security companies are not behind these leaders  to support them with time or resources. <br></div><div><br></div><div>I hope that in the future there is a clear perspective how to help projects develop better. So far I have not seen major initiatives directed on improving a platform. A platform is not a wiki page, not a github account, these things are already free without OWASP support.</div><div><br></div><div>I think people hoping to secure their web applications using OWASP tools, can have better ways for doing it if more energy is directed towards supporting a better structure for developing OWASP projects.</div><div><br></div><div>This is where my energy will be from now on. Hopefully with the right support.</div><div><br></div><div><br></div><div>Regards</div><div><br></div><div>Johanna</div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Governance mailing list<br>
<a href="mailto:Governance@lists.owasp.org" target="_blank">Governance@lists.owasp.org</a><br>
<a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/governance" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/governance</a><br>
</blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Governance mailing list<br>
<a href="mailto:Governance@lists.owasp.org" target="_blank">Governance@lists.owasp.org</a><br>
<a href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/governance" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/governance</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div></div></div></div></div>
</blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div>