<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page Section1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-GB link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Jason,<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Polite as you have always been, I am and was already absolutely sure
you didn’t mean any disrespect at all and I hope you also have for
certain it has never been my intention to label your comments as such. In my
view, we are just holding different perspectives and, while discussing corporate
communication/image matters, only discussing it. What’s more I thank this
additional contribution of yours and, if you allow me, I replicate to discuss the
issue a little further.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>  <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>I agree when you say “I would submit that this isn't a
case of pure art. It's a representation of OWASP and we're charged to look
after how OWASP is represented. In this case, I don't object to the artistic
merit of the logo but the way the OWASP name/logo is represented.” <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>However, I haven’t said at all the proposal was above
critic because it’s pure art. The other way around, both proposals have
been precisely sent off for evaluation. I just meant that these logos are the
result of other profession skills and that in my view we should assess its
value to serve OWASP purposes without providing a type of technical feedback that
may require technical qualification. <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>To make myself clear, in my view, one can rightly say “I
think this logo doesn’t serve our goals, doesn’t communicate our purpose
and I don’t approve”. On the contrary, one should avoid saying “change
the colour and make it blue, move the text to the left hand side, etc”.  As
you, I am not an art specialist either and, of course, this is only my opinion.
<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Regarding your example with the Portuguese flag, even if I am
not a nationalist, I can understand your point about flag integrity ;) However,
I think this example hardly applies as if it is true that the flag of a state has
usually only one symbolic representation, the same can’t be said about
corporate logos – as an example please here <a
href="http://www.google-logos.com/top-official-google-logos">http://www.google-logos.com/top-official-google-logos</a>
a set of official Google Logos.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span lang=EN-US style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>As for the argument </span><span style='font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>about the lack of coherency between
SoC’s and OWASP’s logo colours, I would say that even if the former
relates to the latter, they are two different pieces representing two closely related
but different entities.  Thus, even if their representations must align, they
can be different.  If you believe otherwise why are you only referring to the difference
of colours when in fact the lettering is also different?  Shouldn’t we
also say the SoC’s logo must have the same lettering as the OWASP one
has? To solve these questions - I agree with both you and Sebastien –
OWASP would profit from having its own image style guide.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Having said all the above I of course will do as both Board and
Committee eventually decide. Right now, as far as I’ve understood, you
and Dave are opposing both logos and Jeff is supporting the first version. <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Many thanks, best regards,<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Paulo Coimbra,<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span lang=PT style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><a href="https://www.owasp.org/index.php/Main_Page"><span
lang=EN-GB style='color:blue'>OWASP Project Manager</span></a></span><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p>

<div style='border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt'>

<div>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>

<p class=MsoNormal><b><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:
"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif"'> li.jason.c@gmail.com
[mailto:li.jason.c@gmail.com] <b>On Behalf Of </b>Jason Li<br>
<b>Sent:</b> segunda-feira, 16 de Março de 2009 17:18<br>
<b>To:</b> Seba<br>
<b>Cc:</b> paulo.coimbra@owasp.org;
global_tools_and_project_committee@lists.owasp.org; Jeff Williams; Dave
Wichers; Dinis Cruz; Tom Brennan<br>
<b>Subject:</b> Re: [Global_tools_and_project_committee] FW: New proposal of
"OWASP - Season of Code 09"<o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>That's one of the things that
was proposed at the OWASP Summit: to come up with a "media kit" to
define preferred OWASP colors and fonts, etc. for people to use in documents,
projects, GUIs, images, etc.<br>
<br>
Someone picked up the effort (I'll have to dig through my email to find out
who), but I don't believe it's gotten very far.<br clear=all>
--<br>
-Jason Li-<br>
-<a href="http://jason.li">jason.li</a>@owasp.org-<br>
<br>
<o:p></o:p></p>

<div>

<p class=MsoNormal>On Mon, Mar 16, 2009 at 1:14 PM, Seba <<a
href="mailto:seba@owasp.org">seba@owasp.org</a>> wrote:<o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal>Gents,<br>
<br>
Normally a Logo comes together with a 'style guide' .<br>
Do we have one for the OWASP logo?<br>
<br>
regards<br>
<span style='color:#888888'><br>
Seba</span><o:p></o:p></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><br>
On Mon, Mar 16, 2009 at 6:12 PM, Jason Li <<a href="http://jason.li"
target="_blank">jason.li</a>@<a href="http://owasp.org" target="_blank">owasp.org</a>>
wrote:<br>
> Paulo,<br>
><br>
> I mean no disrespect to the artist and it's not meant to be a criticism of<br>
> the work. I would certainly never walk into an art museum and presume that<br>
> I, as a non-artist, knew better than the creator of any piece of work.<br>
><br>
> However, I would submit that this isn't a case of pure art. It's a<br>
> representation of OWASP and we're charged to look after how OWASP is<br>
> represented. In this case, I don't object to the artistic merit of the
logo<br>
> but the way the OWASP name/logo is represented.<br>
><br>
> The way I see it is this - imagine that you have commissioned a logo that<br>
> includes the Portuguese national flag. The logo comes back but the left
side<br>
> of the flag is red and the right side of the flag is green. Artistic merit<br>
> aside, there is an obvious issue here - the Portuguese flag is green on
the<br>
> left and red on the right.<br>
><br>
> In the same way, I feel that OWASP's core colors are blue and black. To
use<br>
> green as the color for the word "OWASP" while simultaneously
using blue as<br>
> the color for another word in the same image distorts the colors of OWASP.<br>
><br>
> So I don't mean to judge the artistic merit. As you rightly point out, I'm<br>
> not qualified. But I do find the confusing use of OWASP core colors to be<br>
> unpleasant.<br>
><br>
> Ultimately, it's just my opinion though :-)<br>
><br>
> --<br>
> -Jason Li-<br>
> -<a href="http://jason.li" target="_blank">jason.li</a>@owasp.org-<br>
><br>
><br>
> On Mon, Mar 16, 2009 at 12:45 PM, Paulo Coimbra <<a
href="mailto:paulo.coimbra@owasp.org">paulo.coimbra@owasp.org</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> Jason,<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Please see below my inline answers.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Thanks,<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Paulo Coimbra,<br>
>><br>
>> OWASP Project Manager<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> From: <a href="mailto:li.jason.c@gmail.com">li.jason.c@gmail.com</a>
[mailto:<a href="mailto:li.jason.c@gmail.com">li.jason.c@gmail.com</a>] On
Behalf Of<br>
>> Jason Li<br>
>> Sent: quinta-feira, 12 de Março de 2009 18:05<br>
>> To: <a href="mailto:paulo.coimbra@owasp.org">paulo.coimbra@owasp.org</a><br>
>> Cc: <a href="mailto:global_tools_and_project_committee@lists.owasp.org">global_tools_and_project_committee@lists.owasp.org</a>;
Jeff Williams;<br>
>> Dave Wichers; Sebastien Deleersnyder; Dinis Cruz; Tom Brennan<br>
>> Subject: Re: [Global_tools_and_project_committee] FW: New proposal of<br>
>> "OWASP - Season of Code 09"<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Paulo,<br>
>><br>
>> I'm curious, is there any particular reason we're soliciting logos for
the<br>
>> SoC?<br>
>><br>
>> [pc] Yes, from my perspective there is. I think the SoC 2008 has
profited<br>
>> from having its own visual identity and consequently this year
I’ve asked<br>
>> Dinis if we could do the same. I’ve also proposed that we
contracted the<br>
>> designer that had created our former logos for free as a way of
compensating<br>
>> him and Dinis agreed by saying we could propose him a budget not
higher than<br>
>> 500 dollars to create the entire season visual identity.  Thus,
I’ve acted<br>
>> in conformity. I realise now, that I should have asked also for
Committee’s<br>
>> position but I wrongly thought it was a pacific decision. For doing
so, I<br>
>> apologise.<br>
>><br>
>> It seems to me that we should just establish a template that defines
the<br>
>> font and color that we're going to use for "Season of Code
YYYY", place the<br>
>> base OWAPS logo on top of that and reuse that model year to year. I
don't<br>
>> see the necessity for creating new logos every year. In fact, I think<br>
>> reusing the same pattern year to year establishes some consistency and<br>
>> recognition to SoC.<br>
>><br>
>>  [pc] I understand your point and generally agree. Following this
approach<br>
>> the designer had created the attached logos – as you know, we have
already<br>
>> used two of them to manage the OWASP Spring of Code 2007 and the OWASP<br>
>> Summer of Code 2008.<br>
>><br>
>> However, we have decided for a simplified designation of our seasons
of<br>
>> code by eliminating the reference to the seasons (Spring, Summer,
winter,<br>
>> Autumn) and only keeping the year mention, i.e. the new season of code
will<br>
>> be named OWASP Season of Code 2009. Consequently, I felt we needed
again a<br>
>> designer contribution.<br>
>><br>
>> As for this specific set of new logos - I have nothing against it
except I<br>
>> think that the colors should be reversed. If there's going to be blue<br>
>> lettering, I think it needs to be the word "OWASP" since
blue is an OWASP<br>
>> color. I think making the word "OWASP" green diminishes the
brand value of<br>
>> the OWASP blue color.<br>
>><br>
>> But ultimately, I think I'd be happy with just taking the 2008 logo<br>
>> (<a href="http://www.owasp.org/images/7/79/SoC_08_Logo.jpg"
target="_blank">http://www.owasp.org/images/7/79/SoC_08_Logo.jpg</a>), changing
the year to<br>
>> 2009 and changing the color highlight on both the bug and the
lettering from<br>
>> orange to a new color.<br>
>><br>
>> [pc] As for these two paragraphs, above, please forgive me but I<br>
>> fundamentally disagree with your view. I really think one must avoid
that<br>
>> kind of approach towards the designers’ work, towards other
professionals<br>
>> work. From my perspective, allow me the frankness, asking a designer<br>
>> something like “I like this logo but please change the colours
and use the<br>
>> colour X or Z” is neither respectful nor efficient. As I am an
economist and<br>
>> don’t have designer skills, I wouldn’t feel comfortable
with such approach.<br>
>> As you may have noticed, for the same reason, managing the OWASP
Projects, I<br>
>> avoid any kind of technical comment.<br>
>><br>
>> For three years, I’ve worked as marketing director in a
Portuguese<br>
>> university and used many different designers to fulfil our needs.
I’ve never<br>
>> said to any of them “change this colour” or “change
this bit”. Although I<br>
>> have several times evaluated design proposals as not fit for the
established<br>
>> goal and asked the designer to re-do the work. My strategy consisted
in<br>
>> previously selecting the best designers available for my budget,
setting up<br>
>> clear organizational goals for each work and approving or reproving a<br>
>> proposal as a whole. Without false humility, I think I have created
value.<br>
>> Thus, I propose we follow a similar path.<br>
>><br>
>> In my view we should decide whether any of the two previously
presented<br>
>> proposals, as they are, serve our goals and if not we should ask for a
new<br>
>> one.<br>
>><br>
>> If you agree, maybe we can discuss this issue further in our next<br>
>> conference call.<br>
>><br>
>> Just my opinion.<br>
>><br>
>> --<br>
>> -Jason Li-<br>
>> -<a href="http://jason.li" target="_blank">jason.li</a>@owasp.org-<br>
>><br>
>> On Thu, Mar 12, 2009 at 8:08 AM, Paulo Coimbra <<a
href="mailto:paulo.coimbra@owasp.org">paulo.coimbra@owasp.org</a>><br>
>> wrote:<br>
>><br>
>> Board, Committee,<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> For your information and assessment, I am sending a new SoC logo
proposal.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> As Jeff has approved the former version, I am also re-sending it. I<br>
>> suppose we could decide having into account the two presented
possibilities.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Thanks,<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Paulo Coimbra,<br>
>><br>
>> OWASP Project Manager<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> From: prude [mailto:<a href="mailto:prude@addition.pt">prude@addition.pt</a>]<br>
>> Sent: quinta-feira, 12 de Março de 2009 11:49<br>
>> To: Paulo Coimbra<br>
>> Subject: Nova proposta para logo "OWASP - Season of Code 09"<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Global_tools_and_project_committee mailing list<br>
>> <a href="mailto:Global_tools_and_project_committee@lists.owasp.org">Global_tools_and_project_committee@lists.owasp.org</a><br>
>><br>
>> <a
href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/global_tools_and_project_committee"
target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/global_tools_and_project_committee</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Global_tools_and_project_committee mailing list<br>
>> <a href="mailto:Global_tools_and_project_committee@lists.owasp.org">Global_tools_and_project_committee@lists.owasp.org</a><br>
>><br>
>> <a
href="https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/global_tools_and_project_committee"
target="_blank">https://lists.owasp.org/mailman/listinfo/global_tools_and_project_committee</a><br>
>><br>
><br>
><o:p></o:p></p>

</div>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>

</div>

</div>

</body>

</html>